圆桌：波卡和Substrate会成为下一代区块链基础设施吗？ | 万物增长

　　10月25日，Odaily星球日报联合DFG和Acala于上海举办「万物增长——波卡生态主题见面会」。专业投资机构代表、将参与一线竞拍的项目方与开发团队、基金会社区负责人等多方生态角色一同站在波卡正式迈入应用阶段的新起点上，预判生态上的发展趋势，探索各类应用的前景。

　　我们有幸邀请到Parallel中国市场负责人Jennifer、Phala Network联合创始人佟林、Zenlink市场负责人郭涛、Moonbeam中文社区经理Yuki、zCloak Network创始人张晓、Jsquare联合创始人兼CEO/DFG投资总监Joanna（主持人）参与圆桌《波卡和Substrate会成为下一代区块链基础设施吗？》的讨论。

　　其中，Jennifer认为，波卡和以太坊的竞争不是一个维度，比如说最基本的，波卡支持挖矿虚拟机，而以太坊是EVM，WASM从底层来讲可以处理更复杂的业务逻辑，这是EVM无法实现的。当我们遇到更大的业务规模时，以及特定复杂业务逻辑在链上爆发时，可能就是波卡最能体现价值的时候。

　　关于竞拍波卡卡槽，Parallel会拍第一轮卡槽，目标是第三个。Paraller已经拿到了Kusama的卡槽，DOT Crowdloan竞拍的奖励会比Kusama的奖励多。此外，在第一个24小时参加的用户可能有高达40%的额外奖励，请大家关注好时间。

　　佟林表示，Substrate在技术方面上的安全性、可扩展性、易用性，以及功能的丰富度，都远超同类对手。等到DeFi3.0时代（与元宇宙结合的新的金融操作系统），波卡的互操作性会得以充分体现。

　　在竞拍波卡卡槽策略上，Phala会相较Kusama时更灵活。Phala会拍前10个波卡卡槽，但先让过第一轮，观察各位竞选选手的数据情况，然后做动态策略调整，去拍第6-10个，预计付出的总成本在2亿美元左右。

　　郭涛介绍道，Zenlink的定位不是条平行链，因此没有竞拍平行链的需求。Zenlink的目标是通过部署在不同的平行链上串联起流动性，将波卡、以太坊、BSC等生态的资产都囊括进来。

　　Zenlink本周的重心是上线产品，提供包含交易挖矿、流动性挖矿、质押挖矿、邀请激励等在内的挖矿活动，并预计下一周在卡槽拍卖上支持更多波卡生态项目。

　　Yuki介绍道，在波卡和Substrate的设计框架中，如果项目部署在Moonbeam，因为Moonbeam本身享受了波卡带来的安全性，项目方也可以享受到这样的庇护，减少了部署时期的不稳定性和潜在的安全性风险。所以对于开发者来说，能够和波卡一起发展自己的生态，是性价比非常高的事情，这也是整个波卡生态相较于其他公链非常明显的优势。

　　此外，关于波卡卡槽竞拍，Moonbeam已经开启了预注册，更详细的规则会在下周于Moonbeam基金会官网公开。

　　张晓表示，在传统金融世界，比如国际贸易和金融领域中，数字身份、数字凭证和合同、契约，以去中心化、保护隐私的方式在链上进行存证和验证，将是未来区块链发光发亮的点。

　　波卡中的长期主义项目，专注于减少跨界金融的摩擦，完成各类新能源和消费者之间的轻结算，提升效率，保护个人隐私，让大家正视自己的数据身份和数据主权等，这些都非常有价值。Gavin Wood在设计波卡时也想让区块链和Web3.0出圈，让各项目在真实世界发挥用处，给人们的生活带来不同，这也是生态长期存在的合理性所在。

　　以下为圆桌内容精华，经Odaily星球日报编辑整理，enjoy~

　　Joanna（主持人）：还有这么多对波卡生态感兴趣的热心朋友在这里，首先感谢大家！今天在座的嘉宾都是波卡生态中主流的优质项目方，先请各位简单介绍一下自己！

　　郭涛（Zenlink）：上海的朋友大家好！波卡生态的朋友大家好！我是Zenlink的郭涛，虽然参与本场圆桌，但我一会儿说的东西可能和主题不契合，因为我们Zenlink这周会上线，我会在这方面多说一点，希望圆桌的朋友多多包涵！

　　佟林（Phala Network）：大家好！我是Phala Network联合创始人佟林，我们是一个去中心化的云计算平台，也是基础设施。大家之前对Phala了解更多的是隐私方面，隐私是我们提供的Web3.0的特性之一，很开心来到这里见到大家。

　　Jennifer（Parallel）：大家好！我是Parallel的Jennifer。最近一两周我们也有一个新的项目推出，大家可以通过Auction loan产品拿到更多的奖励奖励。举个例子，你通过我们的Auction loan产品投任何项目的Crowdloan，除了你所投项目的奖励之外，都会拿到额外的PARA奖励。所以大家可以关注我们的官网，了解这个产品。

　　Yuki（Moonbeam）：大家好！我是Yuki，是Moonbeam的中文社区经理。Moonbeam帮助开发者进入波卡生态。考虑到开发成本包括部署难度、安全性和互操作性，我们将以太坊上好的成果全部兼容到波卡生态。Moonriver上线了60天，平稳出块，出块速度达到预期的平均11-13秒。有60多个项目非常顺利地部署到Moonriver生态。因为现在波卡的平行链竞拍开始，我们在波卡上也有一条平行网络，后续也会参与到平行链的竞拍中，更多的信息可以在Moonbeam官网和基金会网站上看到。

　　张晓（Zcloak Network）：大家好，我是张晓，Zcloak Network创始人。大家都希望把每个数据开放，同时让用户掌握自己的数据主权，但随之而来的问题是数据在不发布的情况下还可以进行计算。Zcloak就是提供这样的第三方服务。

　　Joanna：感谢各位的介绍，Kusama进行了前两批的拍卖，11个项目获得卡槽，今天也在进行第三批拍卖。想问几位项目方，尤其是其中有几个拿下了Kusama卡槽的，对于成功竞拍有什么方法？

　　郭涛：Zenlink的定位不是条平行链，如果波卡是Layer1、平行链是Layer1.1的话，我们是Layer1.1.5，因为平行链上的应用是Layer2，所以我们没有拍平行链的需求。我们的目的是通过Zenlink把这些流动性串联起来，目前我们会通过部署在不同的平行链上实现流动性的互联互通。了解Zenlink的朋友知道，在Kusama拍卖的时候，我们做了一个工具，这个工具我们会继续用于支持Polkadot。和Zenlink有合作的项目可以通过我们的工具，使得用户不仅拿到项目方的激励，还能拿到Zenlink的激励。第二则是Kusama，我们也会继续支持。我们这周的重心是上线产品，预计下一周在插槽拍卖支持更多波卡生态项目。

　　佟林：Phala在卡槽拍卖中是第4个，我们给出的代币总量是25%。因为综合分析了前12个卡槽的拍卖数据，发现平均是2%的KSM锁仓。实际上，前12个卡槽当中，尽管我们拍下的是第4个，但实际上募到的或者是消耗到的KSM的数量少，给出的代币也是最少的。这里面有一个特殊性，因为Phala是少数没在Kusama网络单独再发一个币的项目，我们只有一个代币，就是Phala token。那如何面对波卡的卡槽拍卖？按照同样的比例推测，我们认为拿下前10个波卡卡槽的项目们，最少接近4亿美元的TVL，再乘以20%或30%的年化，因为需要锁两年，所以最后的利息成本，一个前十波卡卡槽是3亿美金左右，这样的规模是蛮大的。

　　所以我们的策略相比较Kusama会比较灵活。Phala会拍前10个波卡卡槽，但是我们的策略是先让过第一轮，观察各位竞选选手的数据情况，然后做动态策略调整，去拍第6-10个，预计付出的总利息成本是2亿美元左右。我们已经准备好2亿美元预算，看看能否拍下第6-10个波卡卡槽。

　　Jennifer：我们公布过会拍第一轮卡槽，目标是第三个。Paraller已经拿到了Kusama的卡槽，这一轮的奖励会比Kusama的奖励很多，占到我们Paraller的10-15%。重要的是，如果你在第一个24小时去参加，那么可能有高达40%的额外奖励，所以大家一定是要关注好时间。

　　Yuki：根据我们基金会官网告示，Moonbeam已经开启了预注册，更详细的规则我们会在下周公开。大家可以在Moonbeam基金会官网看到。这次的拍卖策略吸取了Moonriver拍卖的经验，希望用户能有更多的平台参与。为此，从技术上我们做了很多降低门槛的事，包括技术文档的优化等，让愿意支持Polkadot的，不管是去中心化钱包还是平台，或者是应用，都可以比较顺利地接入。我们也希望让波卡生态尽早繁荣起来。

　　后续我们会把更多力量放到拿到平行链的插槽后。我们从Moonriver的部署上吸取了经验，花了2个月的时间完成了5个阶段技术部署，还有Moonbeam的开发工具部署。我们还会提供工具和指导的开发文件，让他们提前部署上来。因为Moonriver上线时，很多项目方不知道怎样部署在Moonriver上，所以开发者教育很重要。后面，Moonbeam的生态会持续爆发。

　　张晓：Zcloak的逻辑和Zenlink类似：给波卡提供零知识证明。

　　我想和听众们做个小互动和调查，有多少人做过这样一件事，拿着护照和身份证，对着摄像头照一张照片，为了参与IDO，如果做过，能否举个手？

　　还是有不少的朋友做过。但在这个过程中，很多人会担心个人隐私会不会被泄露。

　　Zcloak提供的产品，暂定名Zcloak Network，可以让你不用发送信息，就证明你符合IDO的要求，这样的服务会以服务的形式部署在不同的平行链上，所以Zcloak没有竞拍需求，但是在与DeFi相关的平行链上可以看到我们提供的服务。

　　Joanna：虽然Zcloak和Zenlink不会参与卡槽拍卖，但他们对于波卡生态的基础设施建设和服务也至关重要。下一个问题是，既然大家都已经选择在波卡生态内持续耕耘，在Substrate基础上也有自己的经验和体会，那相较其他公链，你们认为波卡有怎样的优势？

　　郭涛：对于波卡来说，最有想象力、最有门槛的就是Substrate的开发框架，这一开发框架对区块链下一次技术迭代有引领作用。以太坊上，EVM等语言是铸就了以太坊的辉煌，但是它本身的局限性很大。而Substrate这一框架，包括Polkadot的架构，和以太坊相比至少有一个数量级的提升。它可以编写一条链，而不是像以太坊只能写应用。

　　正因为有Substrate，我们选择了波卡，我们也愿意和波卡走这条艰难的路，其他的公链可以很快复制以太坊上的设施和一些应用。而波卡生态的发展不会像一些人预期得那么快。但随着Kusama平行链的拍卖落地，波卡和生态都会提速。Zenlink正准备上线，想在波卡生态将所有生态的资产囊括进来。Zenlink部署这么多的链，也是这样的出发点。如果你们手上有波卡、以太坊、BSC资产，都可以在我们链上玩转DeFi。

　　我们周四左右开始正式上线部署流程，到时候欢迎手上有相应资产的用户参与Zenlink DAPP上的挖矿活动。我们的挖矿活动很丰富，有交易挖矿、流动性挖矿、质押挖矿、邀请激励等，会和你在波卡单链上玩的东西不一样。

　　佟林：我们团队从2019年初开始接触Substrate的开发框架，不负众望，表现不错。在开发这条链的过程中，因为Substrate的存在，节省了很多的成本。当你仔细看Substrate的技术方面上的安全性、可扩展性、易用性，再加上功能的丰富度，都远超同类对手。

　　我举个例子，最近六个月，我几乎没有见到任何新的创业团队，去再使用原来的开发框架做新的项目。很多创业者，比如最近一波DeFi和元宇宙的创业者，只是用BSC等，把以太坊的应用复制一遍。

　　第二，从安全性来讲，已经拍到了12个Kusama平行链，TPS比不少高性能新兴公链还强。在计算波卡生态链TPS时要把所有平行链加在一起计算，而不是取交集。包括之前有的新兴公链停机24小时，这在Kusama目前同时运转一千个节点的情况下没有出现过。我们一直是给Substrate做压力测试，每隔6秒上报一下，这个压力测试在平行链表现还可以。

　　当然Substrate还有可以改进的地方，比如共识程度还不够强，比如目前资产的碎片化，导致目前的DeFi没有达到应有水准。这些问题在波卡拍卖后会得到改善。

　　我们都看到波卡，尤其是Substrate的开源框架未来有很大的潜力，因为它用异构语言写的合约，可在不同的链之间直接调动合约，而在EVM链间跨链调动合约是不可能的。

　　Jennifer：我们团队在产品开发上还是比较快的，基本是在几个月内完成了Kusama，Polkadot parachain和几条产品线的开发。Substrate具有很多优点，虽然TPS不是特别高，对硬件节点要求没那么高，去中心化程度好些。此外，WASM带来的优势是很多语言都可以用WASM虚拟机编译，相比EVM，这是很好的优势。还有，Rust语言具有更高的安全性，这些都是我们在开发过程中发现的Substrate框架带来的非常大的优点。

　　总体来说，这些优点帮助我们生态项目将时间花在业务层面上，做更多的业务创新，也让所有波卡上的项目可以跑得更快一点。

　　Yuki：Moonbeam就是受益于Substrate开发框架的很好例子。因为早期我们做这个项目之前有看过很多的底层设施平台，可能需要17个开发者才能完成一个项目，用了Substrate开发框架后，就会节省25%的开发资源，这部分开发资源就可以用于发展项目上。从可扩展性和可组合性来说，Substrate是一个强大的框架。其次一旦一条链出现卡壳，对于整个链的影响是不可逆的。

　　在Moonbeam中，我们也鼓励更多人来验证和打包我们的区块，起到网络维护的作用。所以我们也在扩大收集人数量，从之前的32个，到现在的52个活跃收集人，以及10个待上线的收集节点，共同维护链的安全性。

　　如果项目方部署在其他的公链上，要承受安全性和抗检查性的风险。但如果用波卡，部署在Moonbeam，因为Moonbeam本身享受了波卡带来的安全性，项目方自然而然也可以享受到这样的庇护。对于开发者就减少了部署时期的不稳定性和潜在的安全性风险。所以对于开发者来说，能够和波卡一起发展自己的生态，是非常高性价比的事情，这也是整个大波卡生态相较于其他公链来说，非常明显的优势。

　　最后说下我们自己的优势，就是EVM的可兼容性。我们看到以太坊生态上很多的中立技术是非常好的开发工具，也用得顺手，我们带到波卡生态上，让开发门槛变得更低。如果你是开发者，看到了Moonbeam的工具，就可以无成本将自己的代码带到Web3.0的生态，这对自己拓展自己的边界非常顺利，也不影响在其他公链上的开发。

　　张晓：Yuki说得非常好，我们可以在波卡上实现EVM，然后接入以太坊的功能，但是不可能在以太坊实现波卡。这是两种编程和开发的区别，一个是智能合约的开发，一个是链的开发。这两种最核心的区别在哪里？回归到第一性原理，计算科学和计算机系统最本质的是什么？计算、存储。通信。开发一个合约和链的区别在哪里？以太坊上可以通过合约进行计算，但能完成的种类非常少，DeFi火也是因为智能合约所做的种类非常少。程序员真正开发新的软件和程序时，大量工作是基于前人的。所以从链的开发和合约的开发的角度，链的开发强很多。还有智能存储。以太坊上，可以花几千美元存储100个KB。但在Kusama的Substrate框架，可以把传统的存储做到非常挤的耦合和绑定，在存储机制上基于链的开发，远胜于合约的开发。

　　所以回归最基本的计算、通信、存储，基于Substrate的开发远高于其他选择。当区块链做出出圈的应用时，比如工业生产、医疗、教育等领域没有区块链不行时，才是区块链技术价值的真正体现。当这一刻来临，Kusama的Substrate的框架会真正发光。

　　Joanna：几位嘉宾的分享干货满满，让我对Kusama的Substrate框架的认知有所提升。下一个问题是，刚刚大家有提到很多关于搭建在波卡和Web3.0上的项目方的优势，但是当前公链的竞争环境是十分恶劣的，像最近发起的一些公链项目生态也是蓬勃生长。几位嘉宾认为，如何能将波卡的这些优势变成胜局，让它在所有的公链中脱颖而出？

　　郭涛：波卡本身选了一条比较难走的路，不仅是生态开发者、平行链项目，Gavin也说了很多次。以太坊在2015年也是无人问津，蛰伏了相当长时间，很多现在在跑的应用至少经历了两轮牛熊，然后不断地在思考中脱颖而出。波卡也需要这样的经历，因为去年才真正上线。我相信，以太坊能做的，波卡一定能做。波卡能做的，以太坊不一定能做。

　　此外，波卡底层一定会让应用们走得更远，这需要时间。有可能在下一个周期来的时候，更大规模应用、区块链需要接纳更大数量级的用户时，波卡真正的春天会到来。那个时候不再是简单的在加密圈排行前几，而是要去完成另外维度的竞争。交给时间吧。

　　佟林：波卡的节奏会让我们产生关于市场方面的焦虑，这种焦虑基本波卡生态的创业者都遇到过，大家的普遍认知是太慢了，做到前一步才会有下一步，没法为了市场营销需求而跳过前序步骤。这也是每个创业者要面临的方法论：是选择容易的，还是正确的。波卡每次在这样的关键选择，选择了正确的而非容易的。

　　我原来是产品经理出身，本来想做应用，后来发现基础设施不够，才开始做基础设施。我曾经觉得我是来降维打击的，但后来被打服了，因为我认识到Web3.0和去中心化真正有价值，这个价值不可被替代。虽然有的东西看似简陋，但去中心化才是正确的道路。看不到的路径，最需要勇气。区块链是一门科学，该去中心化的去中心化，该搞博弈论证的要搞博弈论证，一步一步地搭建。即便竞争对手跑前面，我们眼睁睁看着别人挣钱，也没关系。正确的东西总有能证明自己正确的时候。

　　Jennifer：我去年开始与波卡里的第一批开发者聊得挺多。我们觉得可能波卡和以太坊的竞争不是一个维度，就比如说像最基本的，波卡支持WASM虚拟机，而以太坊是EVM，WASM从底层来讲在处理更复杂的事情，这用EVM是做到的。虽然波卡现在看起来慢，但如果当我们遇到更大规模的业务，以及这种业务逻辑在链上爆发时，可能那个时候就是波卡价值最能体现价值的时候。

　　Yuki：从我们项目的实践经历来看，确实Moonriver一开始上线后处于完全空白的状态，大家以看待成熟公链的心态审视我们，发现什么都没有，有什么好玩的。但是后面我们逐渐接触到波卡功能，将这条链去中心化，增加收集人的节点，将大家熟悉的以太坊开发工具放进去，就逐渐出现了DeFi和NFT的小应用，TVL就上去了。大家逐渐对链又产生了信心。这个过程不是一蹴而就的，一定要一步一步来，从底层的编译语言开始，逐渐到各类跨链桥、API或者是浏览器，等这类工具完善以后，可能一个波卡的小生态就可以逐渐丰富起来，会有更多的人愿意进来看看。

　　这仅仅是波卡想象力中非常小的空间。

　　当各类的平行链联系在一起，爆发力会更强。当波卡平行链上线，会有明显的进步，包括支持的项目、可组合性和可扩展性，都会为大家带来全新的感受。

　　张晓：说到波卡的优势，在不久前的以太坊生态大会上，有一个很有意思的Keynote，第一页就是我们不谈DeFi，谈DeFi以外的事情。

　　谈到DeFi，会有焦虑和担心，因为主要的资源都集中在这个领域，这个领域可以挣到钱，有利可图。但是经历过2017、2018年熊市的同学可以回想一下，如果你在这里挣不到钱，那生态链存在的意义和合理性、合法性又是什么。我们做区块链、Web3.0，很多从业者还是有一些理想的。这是我们到这个领域里做事情的理由，不仅仅是把Token换Token，玩一些钱滚钱的游戏。

　　作为项目方，我们想的不是只活两三年，而是要跑十年、二十年、三十年和五十年，在这样的跨度里，我们可以减少跨界金融的摩擦，可以完成各个新能源和消费者之间的轻结算，提升效率，保护个人的隐私，让大家正视自己的数据身份和数据主权，这比简单的Token换Token的游戏好很多。Gavin当时设计这套东西的时候，想的是怎样让区块链和Web3.0出圈，让各项目在真实世界发挥用处，给人们的生活带来不同，这才是我们生态长期存在的合法性和理由。

　　Joanna：感谢几位嘉宾，最后一个问题，对比以太坊生态，波卡上会最先爆发哪些领域。赛道，比如说DeFi和NFT？

　　郭涛：第一，波卡在DeFi领域依然会走以太坊等的路。现在还没有真正爆发起来的，也就是DeFi，这里面有一波机会。

　　第二，波卡真正区别于其他公链的，是波卡上未来脱颖而出的公链。而Zenlink区别于波卡生态中已上线的泛产品，不是单链的，而选择优秀的合作伙伴，比如Moonriver等，支持更多资产类型，让异构链上的资产进入波卡生态。

　　第三，是ZLK（Zenlink 原生代币）的释放，ZLK的释放不像以前的产品上线，很多代币一起流通，我们会设置一个不同的代币开启方式。我们也摒弃掉了中心化交易所的路，希望波卡生态上的优质项目，凡有代币交易需求，都可以和Zenlink交换。我们在任意连续三天的最低交易量已突破5000万美元，也会有交易挖矿，ZLK持有人超过5万人。这三个指标能够一定程度反映我们Dapps的基本面，这也是为了在产品上线的时候，ZLK的价格整体更加平稳些。

　　欢迎大家关注Zenlink的推特，这周就会开启相应的上线活动。

　　佟林：现在DeFi已经进入了DeFi2.0的阶段了，我也还搞不懂什么是DeFi2.0。但DeFi依然符合“二八定律”，20%的大户贡献超过80%的TVL。我采访过很多人，大部分人用过DeFi后，不想再用传统银行里的理财或基金，不是因为收益率低，而是因为灵活性。

　　但是在波卡生态，我们看到了独立的东西。因为Gavin设计的一套机制，Substrate更具灵活度、可升级性、安全性，也体现了波卡的互操作性。像张晓博士所说，除了DeFi，很多的空间和场景仍然需要Web3.0。而大多人没用过任何Web3.0的产品。

　　我举几个简单的例子，现在大部分DeFi项目的前端和前半部分的交付部署在中心化的Web2.0上，这是所有智能合约解决不了的事情，即大家都是用中心化方式做前端。

　　另外，有的协议没有拍卡槽，没有用平行链，也没有部署在任何的平行链上，但是作为NFT本身协议的先进性已经非常超前了。这让我看到了只在波卡原生生态上能看到的可能性。这样的部署也让我看到了利用波卡的Web3.0设施，在元宇宙可以做出具有足够拓展性的案例。这些团队可能用了其他团队1/10的钱和资源，做出了其他人90%的事情。

　　等到DeFi3.0时代，会是和元宇宙结合的新的金融操作系统。届时波卡的互操作性会被充分体现出来。

　　Jennifer：在我们看来，我们当下要解决的问题，简单来说其实就是提高现在KSM和DOT holder的收益。现在Kusama上很多资产趴着不动，这是DeFi第一步要解决的事情，通过各种各样的产品和创新，把这些资产流转起来，让更多的人收获更多的收益。我们最近我们将要发布的一个产品，就是为Kusama和Stakeholder带来更高的收益。

　　所有人通过这一产品可以再得到我们项目的代币。等从1.7版本升级到2.0，会有一个非常棒的功能，就是大家可以用DOT借贷，不用持有那么多DOT，但可以投资波卡项目。它从某种程度上提高了整个DOT系统的资金量，降低大家的资金门槛，大家可以关注这个产品。我们觉得Kusama的就是给Stakeholder和各种平行链的资产找到场景，将这些资产转起来。

　　Yuki：波卡非常显著的特征是基础设施可以相互跨链使用。这无形之中降低了很多项目方的门槛，如果有较高的资产跨越需求，可以完全到波卡上来做。

　　Kusama现在支持非常高并发的交易，交易的频次也非常高，同时它需要有非常低的流动性交易费门槛，Moonriver的交易手续费可能就是几分钱人民币，确认一笔交易的速度大概10-15秒。对于有这样需求的项目方来说很友好。

　　像Zenlink这样的项目，可以和各种平行链做资产的跨链交互，能共享不同资产的流动性，空间是非常大的。后续对于金融资产有非常足的需求的应用，会是波卡生态上的潜在爆发点。

　　第二个就是DeFi和NFT。它们在Moonriver上最先发展起来。曾有一个波卡生态KOL，一时兴起在Moonriver上花了不到一周发布了NFT，然后Moonriver上面有了DeFi的项目，这个匿名团队在Moonriver的生态上支撑起一亿美元左右的TVL。往往这些项目只是借鉴了前人的优质成果，现在在Moonriver上的开发门槛很低了，把已有代码成果Copy到Moonriver上来就可以做运行，如果项目方自身不能理解为什么做这样的项目时，其实也是很危险的。我们不确定一些看着很火的DeFi项目是否会昙花一现。

　　第三，围绕资产的跨链运转，也会有更多的衍生应用出现。比如说一些数据分析平台，针对机构用户的高端资产的配置平台也会应运而生，但是这些都靠前期底层开发工具的部署。我们要给波卡生态一定时间。我们相信在一切成熟时，不仅仅是现有的DeFi和NFT，还会有更多没有想到的领域，跟随新生态的发展出现。

　　张晓：我来说一个稍微不一样的。我们现在坐在这里，我拿出一张纸，告诉在座的各位这是我和荷兰鹿特丹某家商业银行的担保凭证，你能否在三秒钟内告诉我这个收款人是真还是假，能否以它为基础，在工商银行做抵押借贷？放在现在的基础设施是不可能的，鉴定真伪和后续金融服务的成本非常高，但在国际贸易和金融领域，这类需求非常大。

　　区块链能否解决这样的问题呢？我个人觉得数字身份、数字凭证以及数字隐私相关的领域有可能是未来非常大的爆发点。原因是受众面足够广。

　　近来DeFi增长非常好，但是真实世界的资金和各种各样商业机构，他们的钱比DeFi的体量大得多得多，这些资金有没有可能进入区块链里面来？相关的数字身份、数字凭证和合同、契约，以去中心化的方式在链上进行存证和验证，还是以保护隐私的方式，这些会是未来发光发亮的点。

　　Joanna：问题结束了，今天整个Panel嘉宾分享的质量非常高，我是非常有收获，也是希望在座的各位朋友也能收获满满。欢迎大家在推特上关注几家机构和项目方的推特。接下来后续的波卡生态会有爆发性的举动发生，大家可以时刻关注我们的动态！